hat_shet_sut ([info]hat_shet_sut) wrote in [info]feministki,
2007-06-13 06:31:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

про насилие

товарисчи! я тут бродила по сети и набрела на этот сайт http://menalmanah.narod.ru/
кратко шо это:
Дискриминация мужчин - это та данность, которая не признана ни одной официальной структурой в мире, не осознана общественным мнением, но которая, тем не менее, существует, независимо от тех, кто имеет право отрицать или признавать ее наличие. К счастью, в мире появились группы и отдельные лица, которые в той форме, которая им наиболее доступна, начали говорить о правах и бесправии мужчин; прежде всего, такой площадкой стал интернет.

там у них много интересного, в том числе статьи, утверждающие, что в вопросе домашнего насилия преобладают на самом деле женщины! я страшшно поразилась и пошла читать. вобщем я в офигении. вот ссылла на одну из статей: http://menalmanah.narod.ru/mw/domviol-1.html

цитатки:

Научные данные показывают, что и мужчины и женщины склонны к насилию в большей степени, чем полицейские статистические вычисления показывают. Эти научные данные показывают, что супружеское насилие главным образом остается скрытым. Фактически, степень насилия происходит на уровне 113 инцидентов в 1000 пар в год (муж на жену) и 121 инцидентах в 1000 пар в год (жена на мужа). 

Мы думаем, что важно обратить внимание, что аналогичные исследования были проведены во многих других странах. Имеется взаимно - культурное подтверждение, что женщины более насильственны, чем мужчины в семейных конфликтах. Когда поведение имеет взаимно - культурное подтверждение, это означает, что это - часть человеческой природы скорее, чем результат создания культурных условий. Женщины - наиболее частые виновники в супружеском насилии во всех культурах без исключения, которые изучались до настоящего времени. Это ведет многих профессионалов к заключению, что имеется что-то биологическое относительно насильственных женщин в семейных ситуациях. Исследователи теперь изучают роль "территориального императива" как фактора в женском насилии против мужчин. Женщины видят дом как свою территорию. Подобно многим другим разновидностям на планете, мы, люди, игнорируем различия, когда мы имеем опыт конфликтов на нашей собственной территории. Так, научные результаты, показывают, что насилие американских женщин не уникально в нашей культуре, и не указывает на особую патологию среди американских женщин. По всему миру, женщины более насильственны, чем мужчины в семейных конфликтах. 

во как! что скажете? может это быть правдой?


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 240 comments

[info]gem_in_i

June 13 2007, 03:06:41 UTC 4 years ago

Что они считают насилием?

[info]hat_shet_sut

June 13 2007, 04:40:15 UTC 4 years ago

Сравнительные данные о супружеском насилии от трех национальных исследований*

Определение супружеского насилия

Легкие насильственные акты: суровые насильственные акты:

1. швыряние предметов
1. удары ногой, рукой, укусы

2. пихание, захваты, толчки
2. удары предметами

3. хлопки, шлепки
3. избиение


4. угроза оружием или ножом


5. использование оружья или ножа

[info]gem_in_i

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

June 13 2007, 05:22:33 UTC 4 years ago

Не исключаю. И дело вряд в "территориальности". Скорее потому, что многие женщины считают, что раз уж мужчина физически сильнее, то "ему ничего не будет", если его ударит физически более слабая женщина.
И, кстати, моя семья - прямое тому доказательство. Я жену никогда в жизни пальцем не тронул, а она в меня предметами кидала. Так что под определение "легкого насилия" данный случай подходит.

[info]hat_shet_sut

June 13 2007, 10:50:40 UTC 4 years ago

а попадала?

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

June 13 2007, 05:30:58 UTC 4 years ago

Еще случай из юности вспомнил. Стоим с девушкой (не любовницей, просто дружеские отношения) на остановке, о чем-то трепемся. И вдруг абсолютно спонтанно мне в морду прилетает пощечина... Она тут же извинилась с обалденным оправданием "ты же друг, ты не обидишься, а я никогда раньше пощечин не давала, мне захотелось попробовать". Поскольку это моя единственная пощечина в жизни, то случай мне и запомнился :)

[info]aono

June 13 2007, 06:19:00 UTC 4 years ago

По-моему, лажа это все. Как и обратный вариант, кстати.
Лупит жену не "мужчина" (тм), а Вася Пупкин, а об голову мужа тарелки бьет не "женщина" (тм), а Евдокия Авдотьевна. Это не от пола, а от личности зависит.

[info]aljena_beljaeva

June 13 2007, 07:06:53 UTC 4 years ago

Одно дело, если жена массой 50 кг в мужа кинет тарелку, а другое - если муж вдвое больше жены вдарит ей в челюсть. Почувствуйте разницу. Я 10 лет чувствовала.

[info]skybb

June 13 2007, 09:18:50 UTC 4 years ago

+1. Имхо, именно поэтому мужья осознают свои "возможности" и чаще воздерживаются от перевода конфликта в "силовую" стадию. Типа "её ж двумя пальцами возмешь, она переломится".

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]t_shooter

June 13 2007, 07:10:17 UTC 4 years ago

я прочитала.
есть несколько мыслей о том, как это могло бы быть.

1. обращает на себя внимание разница между количеством жен, заявивших о том, что они совершили "суровое нападение" на мужа и количество мужей, заявивших о том, что они подверглись "суровому нападению" от жены. Разница, на минуточку, 184%. Женшинам, то есть, казалось, что они "сурово" напали, а мужикам так не показалось. Обратная ситуация (скольким женам показалось, что на них "сурово напали", и сколько мужей с этим согласились - разница 122%. То есть, в полтора раза женщинам чаще, чем мужчинам, кажется, что их нападение - серьезно.

2. Женщины чаще нападают первыми. Логично. Не имея преимущества в физической силе, приходится использовать преимущество внезапности. А что, ждать, пока тебя "сурово приложат"? Учитывая то, что мужчины в 2 раза чаще действуют под воздействием алкоголя, и на 30% чаще потом их партнеры нуждаются в медицинской помощи? Первым бьет слабый, это, по-моему, ни для кого не секрет.

3. Выводы лихо подмазаны. Нельзя, мол, говорить, что мужчины отвечают за 90% фактов насилия в семье. Не знаю, как уж точно про 90% (цифра статистически неубедительная, что и говорить, правда, непонятно, откуда она взялась). Но. Женщина в семье - в большинстве случаев заложник. Для нее развод - гораздо более серьезное мероприятие и в материальном, и в моральном плане (ей потом содержать детей: сейчас в России только 6% отцов регулярно платят алименты; ей потом объяснять детям, почему она не смогла жить с папой). Мы все уже немного знакомы с психологией заложников и террористов. Большинство заложников ведут себя покорно, процентов 5% - нападают на террористов и погибают (посомтрите цифры в указанной статистике: те же от 2 до 5% жен), процентов 15% заболевают "стокгольмским синдромом" и начинают любить своих насильников. Я думаю, эти 15% тоже не сообщают в полицию о насилии, считая его частью великой семейной любви...

Статистика, мне кажется, должна быть поводом для размышлений, а не подоплекой очередного вывода о том, что "бабы - стервы". В конце концов, если уж мы говорим именно об агрессивности (а не о специфике современного семейного уклада), то нужно сравнить данные о нападении на улицах - кто их чаще совершает, мужчины или женщины. При нападениях же в семье нельзя говорить о чистой агрессивности. Семья - это организм. Если в нем появляется рак, значит, он уже был нездоров.

[info]hat_shet_sut

June 13 2007, 08:21:20 UTC 4 years ago

спасиба за вдумчивый ответ.
ващет сайтец довольно прикольный, с женоненавистнической направленностью и утверждающий, что феминизм это главное мировое зло. ну эт хрен с ними, а вот ихние статьи про процентное соотношение мужчин\женщин в домашнем насилии меня сильно поразили. я и хотела обсудить - это они нагло врут или что?

[info]t_shooter

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

June 13 2007, 15:43:39 UTC 4 years ago

Про первое ничего не скажу.
Про второе - Германия напала на СССР в целях обороны?
Про третье - это почему это а) для женщины в материальном плане развод тяжелее, чем для мужчины? б) почему это женщине содержать детей? в) почему это ей объяснять, что она не смогла жить с папой, а не наоборот? г) какой процент женщин сейчас в РФ регулярно платит алименты?

[info]t_shooter

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]dalshe

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]dalshe

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]t_shooter

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]t_shooter

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]t_shooter

4 years ago

  • Loading...

[info]dalshe

June 14 2007, 20:06:52 UTC 4 years ago

cейчас в России только 6% отцов регулярно платят алименты
---------------------
откуgа такие цифры?

[info]t_shooter

4 years ago

  • Loading...

[info]dalshe

4 years ago

  • Loading...

[info]sananahead

June 13 2007, 09:42:06 UTC 4 years ago

В принципе дискриминация мужчин имеет место. Я, например, нередко замечала, что при равной профессиональной квалификации требования к мужчинам на работе выше, чем к женщинам.

А что касается насилия, то, по-моему, женщины гораздо чаще бьют мужчин, нежели наоборот. Это всё тот же стереотип: ударить женщину - подло, а мужчину - нет. Этим, кстати, вызвана и относительная "лёгкость" женских побоев: женщина бьёт мужчину ещё будучи относительно спокойной, а мужчина сдерживается до последнего, стараясь не стать подлецом, и решается на удар только окончательно придя в ярость. Удар, соответственно, получается сильнее, чем профилактическая дамская оплеуха.

Попробуйте последить за этим аспектом в фильмах. Пощёчина - вполне себе нормальная дамская реакция на то, что даме не нравится (чем "старше" фильм, тем чаще это встречается). В ответ на это мужчина обычно хватает даму и целует, в худшем случае - поворачивается и уходит. Проведя блиц-опрос среди знакомых, я обнаружила, что большинство женщин действительно ожидают, что в ответ на оплеуху они получат страстный поцелуй и примирение. Поэтому, кстати, и оплеуха отвешивается вполсилы.
В любом случае выходит, что у женщин аспект насилия в сознании снабжён гораздо меньшим количеством тормозов, нежели у мужчин.

[info]makst

June 13 2007, 10:14:37 UTC 4 years ago

Я, например, нередко замечала, что при равной профессиональной квалификации требования к мужчинам на работе выше, чем к женщинам.

При той же зарплате? Скорее, наоборот, женщине приходится доказывать, что она "не хуже мужчины".

[info]sananahead

4 years ago

  • Loading...

[info]a_u

4 years ago

  • Loading...

[info]norvog

4 years ago

  • Loading...

[info]ne_bl0nd1nka

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

June 13 2007, 10:21:31 UTC 4 years ago

мнэээ... можно ли рассматривать оплевуху как насилие? являецца ли она средством давления, принуждения, угрозы здоровью и\или жизни? обычно, насколько я знаю, пощечина есть выражение женщиной гнева на словесное оскорбление или поведение. то есть это реактивное явление, ответное на нечто, что доставило душевные по крайней мере страдания. опять же в свете этого стоит ли считать похлопывания по попе, свойсвтенные для мужчин в отношении женщин - как насилие?)

а вот это вот: "большинство женщин действительно ожидают, что в ответ на оплеуху они получат страстный поцелуй и примирение". - на мой взгляд изващение)) и я не могу представить, что кто-то реально может в такое верить.

[info]sananahead

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]sananahead

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kis_kisych

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...
...and 51 more comments... from [info]aono, [info]hat_shet_sut Expand
...and 42 more comments... from [info]aono, [info]hat_shet_sut Expand

[info]schutzengell

4 years ago

  • Loading...

[info]kis_kisych

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kis_kisych

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]willywinky

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]norvog

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]norvog

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]willywinky

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]_zerkalo_

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]mftsch

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]miolynka

June 13 2007, 13:59:23 UTC 4 years ago

"Я, например, нередко замечала, что при равной профессиональной квалификации требования к мужчинам на работе выше, чем к женщинам".

А по-моему, это как раз дискриминация женщины, то есть заведомо предполагается, что она мало на что способна в профессиональном плане.

А что касается применения силы ... пощечина - это скорее давний в своем роде аристократический способ выражения презрения, негодования и т.д., с точки зрения силы на пощечину ответить может каждый, больших физических ресурсов для этого не надо. А вот когда к тебе применяется действие, на которое ты не в состоянии дать равнозначный ответ (тело массой дважды превышающей твою скручивает тебе белы рученьки ), то тут уже явно чувствуешь себя поуниженнее. О травмах я вообще молчу.

[info]sananahead

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]sananahead

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]sananahead

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]kalatrava

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]skybb

4 years ago

  • Loading...

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]miolynka

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]miolynka

4 years ago

  • Loading...

[info]sananahead

4 years ago

  • Loading...

[info]miolynka

4 years ago

  • Loading...

[info]makst

4 years ago

  • Loading...

[info]makst

June 13 2007, 10:07:48 UTC 4 years ago

Вероятно, насилие со стороны женщины, если и бывает чаще, то менее жестокое, чем со стороны мужчины. Мать может бить ребенка чаще, но слабее, чем отец. То же самое может быть по отношению к взрослым. О сайте - местами черное называется белым, местами говорится о тех вещах, которые мужчина теряет при патриархате, но решение этого - отказ от патриархата, а не предлагаемое ими его укрепление.

[info]hat_shet_sut

June 13 2007, 11:08:38 UTC 4 years ago

сайт пакость. хотя они вроде как провозглашают равноправие полов, но на самом деле они махровые женоненавистники, если почитать ихнии статьи. а что в гостевой - ваще аццкий мрак.

а про матерей. матерь - она возицца с дитем и полноценно заменить ее никто не может. это дает известный эффект - папа, которого ребенок видит намного реже, чем мать - хороший, добрый и с подарками, а мать, кторая постоянно с ним - вредная, сплошные запреты и подзатыльники. но вопрос - если бы мужчины постоянно возились с дитями - какое бы впечталение от них оставалось бы?

[info]aono

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]lazymoon

June 13 2007, 16:44:13 UTC 4 years ago

какой занятный сайтец!
просто прелесть какая-то! :))

[info]hat_shet_sut

June 13 2007, 16:49:26 UTC 4 years ago

понравилсо?))))) мине тоже. полдня седня изучала, восклицала радостно и весело материлась))).
я теперь массу всего знайю нового. мужчин жалко. мы должны их защщитить! это наш святой долг.

[info]miolynka

4 years ago

  • Loading...

[info]lazymoon

4 years ago

  • Loading...

[info]sestry_fromm

June 13 2007, 20:44:26 UTC 4 years ago

Все может быть правдой, если посмотреть с точки зрения, с которой видна именно эта часть жизни.
Мне кажется, в любом случае семейного насилия установить "кто первый начал" затруднительно. Она три часа нудно пилила, перемежая наставления оскорблениями, а он в конце концов ударил: считать "началом" то, что раньше, или то, что более "сурово"? Он пропил всю зарплату и забрал часть ее заработка, а она в ответ запустила в него тяжелым предметом, и даже разбила ему этим предметом физиономию: кто главный насильник? Я не знаю.

[info]hat_shet_sut

June 14 2007, 07:13:40 UTC 4 years ago

ммм... качественный переход! она может его пилить до посинения - он может уйти. заткнуть уши. включить погромче музику. орать на нее в ответ. это - на одном уровне. когда он сделает так сказать квантовый скачек и в ответ на слова - бьет - это качественное изменение ситуации. и квалифицировать нужно оба явления отдельно. она его пилила - нехорошо поступила, это есть психологическое насилие. он, вместо адекватной реакции на том же уровне - ее ударил. поступил еще более плохо. то есть он начал физическое насилие. мне так думаеццо.

[info]sestry_fromm

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

4 years ago

  • Loading...

[info]hat_shet_sut

June 14 2007, 07:15:17 UTC 4 years ago

никакой однако организованности!))) нет что бы обсудить достоверность статистики насилия, выложить (кто в курсе) статьи, сравнения, анализ и тд и тп - болтаем о всяком)).

[info]frau_derrida

June 14 2007, 12:00:46 UTC 4 years ago

посмотрела ту страницу, на которую Вы дали линк.
Это все про американскую жизнь, как обычно, и к нам имеет мало отношения.
Перевод ужасный.
113 инцидентов в 1000 пар в год муж на жену и 121 инцидентов в 1000 пар в год жена на мужа - это разница менее чем в один процент, так что тут не скажешь, что кто-то "более насильствен". Полный паритет. Как, в принципе, и должно быть в обществе равных возможностей, хе-хе.
Никогда не верила, что бабы по природе более миролюбивы и т.п.

[info]ne_bl0nd1nka

June 22 2007, 07:35:07 UTC 4 years ago

Россию наверное даже в расчет не брали. Лично я чаще встречала примеры мужского насилия над женщинами.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…